49 123
发新话题
打印

[经验交流] 枫尚一期交房交流帖(2008年9月28日更新)

本主题由 深海灵犀 于 2008-9-25 22:34 设置高亮

枫尚一期交房交流帖(2008年9月28日更新)

大家各抒己见吧,把转贴和经验都发在这里。我届时会总结置顶。

    购房者在入住新房之前,应该怎样验房呢?我们特别邀请了相关专家对购房者房屋入住的相关情况进行了详细的讲解,新房验收教您15招。

1招:看“备案”留“两书”
  新房入住前,业主应看该项目有关备案文书的复印件,以便确认该项目是合法建筑;同时,应得到开发商提供的《住宅质量保修书》和《住宅使用说明书》。

2招:卫生间不渗不存
  检查卫生间地面是否渗漏,可以用塑料袋装满沙子放在地漏上,然后在卫生间蓄一些水,24小时后,到对应的下层卫生间,看顶部是否有渗漏。这个检测最好与上层住户同时进行,这样既可检测自家卫生间的地面是否渗漏,也可检测自家卫生间的顶部是否渗漏。
  检查卫生间地面是否存水,也是先在卫生间蓄一些水,然后放水,看地面是否有积水现象。合格的地面不应有积水存在,因为安装地漏处是卫生间最低处。但是,毛坯房除外,因为地漏周围留出了一定的后期铺装地面的高度。

3招:门窗灵活严又亮
  试试门窗开启是否灵活,目测门与门框、窗与窗框的各边之间是否平行,关上门窗听听隔音效果,同时也了解了它们的密封程度。不过,卫生间的门不要求严丝合缝,为了防水,反而规定下方须离地面1.5厘米。
  门窗的油漆质量主要看有无流坠(油漆滴淌的痕迹),各个门的顶部那面必须刷漆,卫生间的门还要刷下边那面。

4招:轻敲各面听空裂
  墙面的抹灰、地面装饰面层及其他装饰面层是否存在空裂现象,只要用小锤轻轻一敲便知。若听到“空空”的声音,就是各面层与墙(地)面接触有缝隙,需要返工;若听到沉闷的碰击声,则表明它们接触良好。

5招:顶层住户查渗雨
  如果买的是顶层,一定要查看各个房屋的顶面有无雨水渗漏的痕迹。因为按照建筑施工要求,交工的房屋要么经过两场大雨的“考验”,要么施工方在监理单位的监督下进行过雨淋试验。

6招:阳台裂缝危险大
  一般而言,墙面的裂缝大多不是结构裂缝,影响美观,但危险性不大。房屋的结构问题常出现在阳台,万一发现房间与阳台的连接处有裂缝,很有可能是阳台断裂的先兆,一定要立即通知相关单位。

7招:保温不好墙滴水
  冬天,房间里的墙面如果有结露现象(类似夏天冰镇的瓶啤,在室温下外瓶壁出现的水滴),这个墙面的保温层肯定有问题。

8招:大开龙头查漏堵
  上下水管道有无渗、漏、堵现象,打开水龙头便知,需要注意的是,尽可能让水流大一点、急一点,一来看看水压,二来试试排水速度。

9招:暖气支管有坡度
  暖气供、回水支管不是水平安放的,供水支管连接进水管的那端要高于连接散热器的那端,回水支管的两端高度正好相反,这个坡度与两根支管的长度成正比,一般每米相差1%。

10招:供暖管道要套管
  供暖管道穿墙及穿过楼板应设套管(在管道与墙面或楼板交接处,给管道再套上一小截管子),地面的套管应高出地面2~3厘米,地面为初装修的,应高出地面5厘米。其作用是防止供暖管道热胀冷缩后拱裂墙面和楼板。

11招:拉闸断电不可少
  电闸及电表在户外的,应检查其是否能控制室内的灯具及室内各插座,方法是拉闸后户内是否完全断电;户内有分闸的,也应同样分别检查各个分闸是否完全控制各分支线路。

12招:保险插座护幼童
  为防止幼童把手指头伸进插座孔中,距离地面30厘米高的插座都必须带保险装置。

13招:卫生间插座规矩多
  卫生间内的电源插座应是防潮插座并有防溅措施;卫生间的照明灯座必须是安全灯座;洗手盆的上方不应有插座。

14招:厨卫紧挨通风道
  厨房、卫生间应与通风道就近安排,这样有利于异味、废气的迅速排出,保持室内空气的清洁。

15招:开关接口拉一拉
  检查一下开关、插座的牢固程度,尤其别忘了打开电话、电视的线路接口,用力拉一拉,看是否虚设。

[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-10-1 21:17 编辑 ]
金辉枫尚业主群:
QQ一群:37164683(已满)
QQ二群:42395408(已满)
QQ三群:62634897(已满)
QQ四群:44827772(招募中)
验证消息:金辉枫尚(进群后,请修改自己的群名片,格式为楼号#+昵称,如55#枫尚人)

TOP

    如今人们在购买新房后常常急于装修入住,而忽视了新居中常易出现的一些毛病。这些都将会给日后装修、居住带来不必要的烦恼,以下介绍几点新房验收小窍门:
  1、房屋外观及内部结构是否与售房说明一致,门洞尺寸是否便于家具出入。
  2、门、窗是否稳当、密封,是否在开关时发出杂音。
  3、地板、墙面、天花板是否有空隙、裂缝、水渍,抹灰是否脱落。
  4、可视、对讲系统是否正常。
  5、开关是否开关自如,插座是否有电(请使用试电笔测试)。
  6、厕所、厨房是否给、排水顺畅,马桶、浴缸是否运作正常、是否有裂痕、少配件。
  7、厕所、厨房地漏是否够用(防止发生意外时水外流)。
  8、操作台尺寸、流线是否符合使用。
  9、厨房、厕所地面应放水24小时,检查楼下的天花板和相邻墙面是否渗漏。
  10、用尺子将各房内径尺寸量清楚,并仔细记录下来,便于装修设计和购买家具。
  这十条检查你都应仔细做到,或请你找专业装饰公司帮助检查、验收。如发现损坏情况应记录下来交发售方尽快维修。必要时可拍照做记录。还有一点请记住,在入住后更换大门门锁。


    根据最高人民法院《关于审理商品房买卖合同纠纷案件适用法律若干问题的解释》第12条和第13条,因房屋主体结构质量不合格不能交付使用,或者房屋交付使用后,房屋主体结构质量经核验确属不合格,买受人有权解除合同,并要求出卖人赔偿损失。因房屋质量问题严重影响正常居住使用,买受人有权请求解除合同和赔偿损失。
    那么,应如何认定房屋的“主体结构”、“不合格”和“严重影响正常居住使用”这些概念呢?福建元一律师事务所刘国田主任律师认为,从技术角度看,所谓“主体结构”是指房屋的主要构件相互连接、作用的平面或空间构成体。主体结构必须具备符合技术要求的强度、韧性和稳定性,以确保承受建筑物本身的各种载荷。如:地基、承重墙等,这些部位出现结构性迸裂、倾斜、坍塌等问题,应当视为主体结构存在问题。所谓“不合格”,应指房屋未能通过验收或经核验被认定为不符合质量要求的情形。“严重影响正常居住使用”应指由于房屋质量问题,严重影响买受人享用房屋的正常使用功能和用途的情形。房屋渗水、地面空鼓、墙皮脱落等,不属于房屋的主体结构性问题,而属于非结构性的质量瑕疵,出卖人应当对此予以修复,买受人不能因此要求退房。

    申请复检
    资质单位才可检测。如果业主在验房时怀疑自己的房子有重大的质量问题或存在结构安全隐患,又想找有关部门重新检测和认定,到底有哪些这样的质量检测机构呢?
    据了解,凡有建设工程检测资质的单位,均可以承担相应资质的质量检测。去年,省建设厅公布了全省近200家具备检测资质的单位名单。福州市目前有福建省建筑工程质量监督检测中心站、福建省抗震防灾技术中心、福建省建设工程物探试验检测中心、福建省水利水电勘测设计研究院、福建省建筑材料质量监督检验站、福建省建筑设计研究院、福州市建筑设计院等单位具备甲级检测资质。此外,福州市、八县建设工程质量监督站、福建建专岩土工程研究所、福建地震地质工程勘察院、福建省中心检验所等单位也具备相应的材料检测、建设工程基桩检测、室内环境检测资质



    预检整改。在还没有与业主交接前,开发商一般会委派工程部、客服部、物业公司组成内部验房团,对即将交付业主使用的房子进行预检,对发现的问题及时整改。经过预检后,开发商将钥匙移交给物业公司,由物业公司安排业主验房。
    寄发通知。开发公司售楼部一般根据合同中约定的交房日期,提前半个月或一个月寄发《入住通知书》或《入伙通知书》等交房通知,有的同时还打电话通知业主。此时,业主最好要按约前往。因为合同中一般约定,如果业主未能在约定期限内前去验房,视同同意交接。如果无故不交接,有的开发商还将从合同约定的交接日起,按日收取万分之一至万分之三的保管费。业主如遇出差在外或有特殊情况不能按约前往,最好书面通知发展商,并说明原因。
    确认身份。业主应该根据入住通知书的要求,携带相关资料到售楼部确认身份,并联系验收交接事宜。这些资料一般包括:入住通知书、买卖合同或预售合同、身份证的原件和复印件,家庭成员照片(物业建档客户资料用)。如果委托他人验房,被委托人在持有效身份证明文件的同时,还需出具业主的《授权委托书》。
    验房移交。物业公司指派一名相关人员陪同业主现场验房,若验收合格,业主须在《楼房验收交接表》上签字认可,领取房屋钥匙和《住户手册》等资料,同时须按规定缴纳有关费用。若验收不合格,业主应将不足事项明确记录在《楼房验收交接表》上,可暂不办理入住手续,再次交接时间由双方另行约定,但一般不应超过30天。
    提示:目前有些开发商在房屋交接过程中,往往让业主先交费用及其他手续后再验房,给日后的纠纷埋下隐患。为避免出现这种情况,业主应坚持先验房、后办理手续。

    纠纷处理
    及时索赔或解约。如果开发商在不符合交房条件的情况下交房,业主该怎么办?刘国田认为,在这种情况下,很多购房者往往没有及时采取行动,有的还天真地认为开发商在不具备交房条件下而交房是违约行为,开发商理所当然会按合同约定进行赔偿或解除合同。但现实完全不是那么回事。权利是要靠自己主张,如果购房者不提出、不主张,甚至以为先住进房子再说,却不知道这种做法已放弃了自己的权利,等于默认了开发商的违约行为。
    对开发商的违约,分不同情况购房人享有合同撤销权或索赔权。
    对于合同撤销权,《合同法》第五十五条规定:“有下列情形之一的,撤销权消灭:(一)具有撤销权的当事人自知道或者应当知道撤销事由之日起一年内没有行使撤销权;(二)具有撤销权的当事人知道撤销事由后明确表示或者以自己的行为放弃撤销权。”目前法官通常会认定购房人收房就是购房人以自己的行为放弃了合同的撤销权。
    《合同法》第九十五条规定:“法律规定或者当事人约定解除权行使期限,期限届满当事人不行使的,该权利消灭。法律没有规定或者当事人没有约定解除权行使期限,经对方催告后在合理期限内不行使的,该权利消灭。”具体到房地产纠纷,根据去年6月1日起实施的最高人民法院《关于审理商品房买卖合同纠纷案件适用法律若干问题的解释》第十五条规定:“出卖人迟延交付房屋,经催告后在三个月的合理期限内仍未履行,当事人一方请求解除合同的,应予支持,但当事人另有约定的除外。法律没有规定或者当事人没有约定,经对方当事人催告后,解除权行使的合理期限为三个月。对方当事人没有催告的,解除权应当在解除权发生之日起一年内行使;逾期不行使的,解除权消灭。”本条中的三个月和一年这两个期间均属于除斥期间(不因任何理由中断和延长的期限),它们是不变期间,不同于诉讼时效,不存在期间的终止、中断和延长的情形。只要期限届满,解约权人不行使解除权,该权利即归于消灭。


[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-9-28 09:19 编辑 ]
金辉枫尚业主群:
QQ一群:37164683(已满)
QQ二群:42395408(已满)
QQ三群:62634897(已满)
QQ四群:44827772(招募中)
验证消息:金辉枫尚(进群后,请修改自己的群名片,格式为楼号#+昵称,如55#枫尚人)

TOP

    入住手续之前,总有一大堆名目繁多的费用,可要睁大眼睛好好瞧清楚。
  面对新居,总是迫不及待地想拥有,别太兴奋,还是要保持冷静面对前期收房过程。
    在办理收房入住手续时,业主经常会碰到这样的情况:有些开发商要求必须先行缴纳一些所谓的费用和押金,如公共维修基金、物业管理费、装修押金以及煤气、有线电视费等,否则就不给钥匙交房。面对一大堆名目繁多的费用,许多对相关政策和法规缺乏了解的业主往往是一头雾水。到底哪些费用由开发商交,哪些费用由业主交,哪些属不合理费用不用交?对此,我们邀请了福建创元律师事务所齐伟律师做详细解答。
    1.分清缴费主体
    入住费用可以分为两部分,一部分交给开发商,另一部分交给物业公司。
    交给开发商的费用通常有:面积增加的补差款;违约金;管道煤气开户费;有线电视安装费;电话、宽带初装费;安防系统费用;产权代办相关费用(契税、印花税、面积测量费、办证工本费等);其他房地产买卖合同中约定的费用。
交给物业公司的费用通常有:预交几个月的物业管理费;水电周转金;装修押金;装修垃圾清运费等。
    现实交房中,收费主体经常出现混乱,物业公司往往介入交房收费工作,我们也经常看到开发商和物业公司联合办公的情形。一旦楼盘在交付时发生收费纠纷,有些开发商不分具体情况,一律都交由物业公司出面处理,出现了收费主体不清、乱收费的情况。
    友情提醒:业主办理缴费手续时应注意相关费用凭证的主体应与有权收费主体相一致。如果是物业公司代收,就应该要求其出示开发商的授权委托书原件,否则,不与其办理相关手续。
    2.拒绝合同外费用
    业主只要付清了全部房款,开发商就应无条件向业主交付符合合同约定的房屋,并且不能设置法律规定或合同约定以外的费用,否则就是违约,业主有权拒绝强制附加条件的交房行为,由此产生的逾期交房的责任由开发商承担。如果业主和开发商在签订购房合同时亦签订了《前期物业管理合同》或《临时业主公约》,并承诺缴交物业管理费,则还应缴纳相应的物业管理费用。
    以下费用问题经常困扰业主,齐伟律师对此进行逐一剖析和解惑:
    物业管理费
    《福州市物业管理若干规定》规定:物业交付业主前,物业服务费由建设单位承担;物业交付业主后,物业服务费由业主承担,自物业交付之日起交纳。《福建省物业管理服务收费管理规定》规定:提供物业管理服务的物业管理单位可收取物业管理服务费,物业管理服务费包括综合管理服务费、停车管理费、房屋装修垃圾清运费和特约服务费。另据福州市物价局、福州市房地产管理局2002年联合发布的《关于规范物业管理服务收费行为的通知》(以下简称《规范物业收费通知》)的规定:物业公司不得违背物业产权人、使用人的意愿提前收费,业主可按月交,也可按年交。
    上述规定说明了,业主收房之后就必须要缴纳物业管理费,但业主可以按月交费,物业公司无权强行要求业主一次性缴纳长期物业管理费作为收房入住的条件。需要提醒业主注意的是,这时所说的必须向物业公司缴纳的物业管理费只是上述规定中的综合管理服务费,而不包括其他几项服务的费用。
    公共维修基金
    此项基金不同于物业管理费,只用于住宅共用部位、共用设施设备保修期满后的大修、更新、改造。
    根据福州市现行政策:1997年1月1日后至2003年8月31日前办理《商品房预售许可证》的,开发商应按其建设总投资额的2%拨付专项维修基金,但开发商和业主有约定的从约定,不足部分由开发商补足;2003年9月1日后办理《商品房预售许可证》的住宅物业,应由业主按购房款2%的比例缴纳专项维修基金。业主应在办理房屋权属登记手续前,到福州市房地产管理局指定的物业专项维修资金专户代管银行办理物业专项维修资金开户及缴存手续。
    友情提醒:公共维修基金不需要在入住时缴纳,但应在产权证办理前缴清。
    装修押金
    关于是否收取装修押金和装修管理费的问题,业主和物业公司争议最大,现实操作中也多发生纠纷。
    一方面,由于装修过程中存在较大安全隐患,私拆承重墙、堵塞下水管道、施工扰民、装修人员随意进出造成治安混乱等问题都会对小区公共利益造成损害,用电梯运水泥、沙子也会对公共部位造成磨损。物业公司在此过程中确实要投入人力物力进行管理和约束。因此,一般物业公司要求业主在装修前交几百甚至上千元的装修押金,并承诺装修结束后退还。
    另一方面,根据《规范物业收费通知》的规定:物业公司不得自行收取装修押金和装修管理费。已收取的装修押金待业主装修完毕后一个月内清退。
    友情提醒:从小区的整体环境和保护邻里的住宅质量考虑,物业收取装修押金有其合理性,但如无特殊约定,根据现行政策,业主仍可拒交。装修管理费则属不合理收费,业主不必缴纳。
    装修垃圾清运费
    根据福州市的现行政策,房屋装修垃圾清运费有明确的收费标准。
    住宅内无隔墙的:面积200平方米以上,每单元400元;面积100~200平方米,每单元300元;面积100平方米以下,每单元200元。
    住宅内有隔墙的:面积200平方米以上,每单元600元;面积100~200平方米,每单元500元;面积100平方米以下,每单元400元。
    水、电周转金
    根据《规范物业收费通知》的规定:住宅未实行一户一表的,按200元/单元收取电周转金,实行一户一表后应退还;物业公司无权收取水周转金。
    煤气开通费
    根据2002年《福建省燃气管理条例》的规定:“燃气经营企业应当执行政府价格主管部门制定的价格和收费标准”。而2002年12月27日颁布的《福建省人民政府关于印发福建省城市基础设施配套费征收管理规定的通知》明确规定,各类工程建设单位或者个人按照本规定缴交城市基础设施配套费后,各地人民政府或有关部门出台的与城市基础设施配套建设有关的水、电、煤气等专项配套费,一律停止。从这个角度来说,福州市燃气管理办法有关管道燃气初装费的规定已经不能予以适用。因此继续收取管道燃气初装费是没有依据的。尽管如此,目前福州市煤气经营主体还是有收取煤气开通费的。
从实际情况来讲,收不收煤气开通费取决于开发商与住户之间是否有协议,比如在售房时,开发商并未承诺煤气管道入户,而是写明由业主承担,则在交房时收取煤气开通费就有了前提。一般来讲,煤气开通费由开发商交给煤气公司,这笔费用无形之中已纳入了总房价款,如果开发商在售房时承诺管道煤气入户,一般可推定这笔费用已经包含在房价款中了(除非另有约定)。
    有线电视、宽频网开户费
    该项费用不属于物业收费的范围,如果业主与开发商没有协议的话,业主没有义务在入住前缴纳该等费用,业主可以自己与相关机构(有线电视管理机构和电信机构)办理相关开户手续并缴交费用。
    产权代办费
    如无合同依据或业主自愿,开发商均无权强制代办产权。对一次性付清购房款的业主,因为开发商已经没有任何风险,收取代办费用的理由就不充分;以按揭贷款方式购房的业主,因为开发商还承担阶段性担保的风险,其之所以代为办理产权,也是为了避免风险,其要求代办虽然没有法律和合同依据,但还是有一定的合理性,不过亦应征得业主同意。有合同依据或征得业主同意的情况下,开发商代办产权的可以收取合理的代办费。
    面积测绘费
    面积测绘费收取原则为“谁委托,谁付费”,购房合同已规定开发商向购房人提供面积测量数据的义务,故此费用应由开发商交纳。
    停车费
    停车费不属于物业管理综合费用,业主无需在入住时缴纳。物业公司应根据福州市物价局核定的收费标准向业主收取停车费。
    根据福州市区物业管理小区停车管理费标准,停车场类型分5种:地下车库、院内车场、私家车库、摩托车停放场和自行车停放场,不同停车场类型执行不同收费标准。
    地下车库,汽车临时停放,每辆次5元,过夜停放,每辆次10元,按月停放,每月每辆70元;摩托车按月停放,每月30元。
    院内车场,汽车临时停放,每辆次3元,过夜停放,每辆次5元,按月停放,每月每辆60元。
    私家车库,汽车按月停放,每月每辆20元。
    摩托车停放场,临时停放每辆次0.5元,过夜停放每辆次1元,按月停放,每月每辆20元。
    自行车停放场,临时停放每辆次0.2元,过夜停放每辆次0.5元,按月停放,每月每辆6元。


[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-9-28 09:19 编辑 ]
金辉枫尚业主群:
QQ一群:37164683(已满)
QQ二群:42395408(已满)
QQ三群:62634897(已满)
QQ四群:44827772(招募中)
验证消息:金辉枫尚(进群后,请修改自己的群名片,格式为楼号#+昵称,如55#枫尚人)

TOP

    收房注意事项
    有关收房的程序问题,务必请开发商按照国家法律规定,煤气开通费,有线电视开通费等相关费用应该由开发商承担.开发商收取的垃圾清运费需要物价部门核准,无物价部门核准的收费,皆为非法.否则全体业主拒绝收楼.

    一、证书方面:1、《竣工验收备案表》; 2、测绘部的实测面积文件(即房管局勘丈科出具的<<勘丈报告>>以确认房屋面积);3、《住宅质量保证书》;4、《住宅使用说明书》 以上证书缺一不可。如开发商不能提供上述文件,则构成违约,可根据合同约定及法律规定追究违约责任!
    二.检验住房是否与所买的户型一致,有无规划设计变更(如层高,窗 户位置,管道布线)
    三.市政配套与公共配套完备状况,比照商品房合同签订交付条件.
    四.仔细读清交房验收单上内容,不要对没有实际检查的东西,随便签字. 另外,对室内的情况及质量不明确的,在收楼文件上可以注明“室内情况尚不清楚”等字样。这一点需要注意。
    五.实地验收:
    1.结构工程:钢筋是否暴露,墙面是否渗水,是否有裂缝,承重墙,梁,柱是否符合设计规范.
    2.梁与柱工程:梁与柱的位置是否影响出入动线与生活动线.
    3.层高:其尺寸是否符合图纸标称要求.
    4. 门窗工程:门的厚度,材质与规格;窗底部滑道是否平滑,窗框的材质与规格;门框,窗框与墙身无过大缝隙. 试试门窗开启是否灵活,目测门与门框、窗与窗框的各边之间是否平行,关上门窗听听隔音效果,同时也了解了它们的密封程度。不过,卫生间的门不要求严丝合缝,为了防水,反而规定下方须离地面1.5厘米。如果你装修要换掉就不太重要了。
    5.水电工程:电气线路安装应平整,牢固,顺直,穿墙应有导管,导线加接必须紧密;应按套安装电表或预留表位,并由电器接地装置;照明器具等低压电器安装支架必须牢固,部件齐全,接触良好,位置正确. A. 防水检查:卫生间地面是否渗漏,可以用塑料袋装满沙子放在地漏上,然后在卫生间蓄一些水,24小时后,到对应的下层卫生间,看其顶部是否渗漏。这个检测最好与上层住户同时进行,这样既可检测自家卫生间的地面是否渗漏,也可检测自家卫生间的顶部是否渗漏。B.给排水检查:上下水管道有无渗、漏、堵现象,打开水龙头便知,尽可能让水流大一点、急一点,试试水压和排水速度。每个地漏要做通水试验,可用桶装满水往里倒,看是否畅通。C.卫生间用电——卫生间内的电源插座应是防潮插座并有防溅措施,照明灯座必须是磁口安全灯座,洗手盆的上方不应有插座。D. 厨卫通风——是否有利于异味、废气等气体的迅速排出,保持室内空气的清洁。
    6.室外工程:阳台是否与事先承若及设计图相符,楼宇标识,门牌标识,层位标识,房屋标识是否与实际相符,是否有邮政接收箱,电话线是否进户等,给水情况,水质如何,水流状况,水表计量和供电是否正常.
    7、 墙地面空裂——墙面的抹灰、地面装饰面层及其他装饰面层是否存在空裂现象,只要用小锤轻轻一敲便知。若听到“空空”的声音,就是各面层与墙(地)面接触有缝隙,需要返工;若听到沉闷的碰击声,则表明它们接触良好。
    8、 阳台裂缝——这是比较容易被忽视的地方。房屋的结构问题常出现在阳台,万一发现房间与阳台的连接处有裂缝,很有可能是阳台断裂的先兆,一定要立即通知发展商。
    9、电气设备——A.检查电闸及电表是否能控制室内的灯具及室内各插座,方法是拉闸后户内是否完全断电;有分闸的,也应同样分别检查各个分闸是否完全控制各分支线路。B.开关接口——检查一下开关、插座的牢固程度,别忘了打开电话、电视的线路接口,用力拉一拉,看是否结实。
    10、 插座——检查每个插座的数量及是否已通电。为防止幼童把手指头伸进插座孔中,距离地面30厘米高的插座都必须带保险装置。
    11、 查抄水表、电表底度。


[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-9-28 22:07 编辑 ]

TOP

据我一个朋友说,建筑维修基金费是办产权证的时候才交的,千万别太早交,还有07年3月30日之后签合同的都不用交什么煤气安装费。目前交房要付的应该是物业费,进户可视电话费及有线电视开通费,不过枫尚要到09年4月30日前才会有有线电视开通,我们需要那么早交这个费用吗?以上仅是询问朋友提供知道的,届时就有请已收房的告知大家了。

[ 本帖最后由 limy 于 2008-9-26 08:21 编辑 ]
I love you not for whom you are, but who I am when I'm by your side.

TOP

一、收房的一般程序是:

1、发展商在收房前十几天通过挂号信将收房通知单邮递给买家,告知具体收房的时间及须准备的资料。

2、买家应在收房通知单上注明的时间(通常是30天左右)内带齐所需文件资料(包括收房通知书、业主身份证复印件、原缴交房款收据等单据、购房合同等)到指定单位(楼盘现场)办理收房入住手续。如购房者在约定时间内没有办理相关手续,则视为发展商已实际将该房交付买家使用,买家从通知单的最后期限之日起承担所有购房风险责任及税费。

3、楼房现场验收
1)发展商应首先出示
1《房地产开发建设项目竣工综合验收合格证》
2《建筑工程质量认定书》《住宅使用说明书》《住宅质量保证书》
3《建筑工程竣工备案表》(《竣工备案表》上有没有建委同意备案的章)
4《商品房面积测绘技术报告书》(盖测绘队公章)
5《住户验房交接表》
6《楼宇验收记录表》
7  管线分布竣工图(水、强电、弱电、结构)
如果开发商不能提供这些文件,您可以拒绝收房。
【提示】:

1)开发商在交房时向业主提供的《竣工验收备案表》、《住宅质量保证书》和《住宅使用说明书》必须为原件而不是复印件。
2)买家缴交身份证复印件、收房通知书,领取房屋钥匙,并由商家接待人员带领,到所购楼房依双方约定的交楼标准查验楼房状况。
3)依原合同约定标准验楼。
4) 验完楼后,买家按实际验收情况填写《住户验房交接表》,同时将水表、电表底数抄在指定表格(一般附在《验房交接表》中);如有不满意的地方,可提出意见并将意见填写在《楼宇验收记录表》中,作为书面依据,如发展商未准备有关表格,买家应另以书面形式将意见送交发展商。
5)根据买家意见,买卖双方协商解决办法,如属可整改内容,应协商并签署有关整改维修文件,约定下次验收时间,一般不应超过15天;无法在15日内解决的,双方应当就解决方案及期限达成书面协议
6)如对楼房基本满意,向开发商索取单独的“二书”和竣工后房屋水电管线图,交纳尾款、配套设施费后,再领钥匙,并签署钥匙凭条。业主领取钥匙并签署《住宅钥匙收到书》,在《住户验房交接表》上签字认可。

4、办理入住手续
1)换发票、缴交各项相关费用;
2)填写《住户档案表》、《入住协议》、《消防责任书》等表格;
3)领取《住户手册》、《服务指南》等各种入住手册及赠送品。

二、做好充分准备
接到发展商寄来的收房通知书起,收房准备工作就应该开始。
收房前的准备宜细不宜漏。首先应看清发展商约定的收房时间,确定具体收房日期。然后是要找出购房合同,仔细研究合同中的交楼约定,充分了解哪些标的物是发展商必须交付的,交楼时你的权益有哪些。
其次,是要准备齐各种相关资料,包括申办产权证需要的原购房合同(契约),各期还款单据(发票或用于换发票的收据),如属按揭购房的要带上银行贷款合同,还有业主本人的身份证、常住人员的相片,收房通知书,等等。
最后,当然要找一位有经验的收房专家做伴。如果身边有位懂房地产、建筑、法律或曾经买过房、收过楼验过房的专家或朋友帮忙,可以大大减少收房验房细节上的疏漏。找多些人一起收房,附带要准备的还有度量用的尺子,以及矿泉水、面包等饮料与点心,还有面巾纸,以备收房时东奔西走又排队又爬窗,又要与发展商争论,脚酸腿疼口干肠饿又没有能量补充。

三、查看“三书一证一表”
“三书”是指《住宅质量保证书》、《住宅使用说明书》、《建筑工程质量认定书》,“一证”是指《房地产开发建设项目竣工综合验收合格证》,
“一表”是指《竣工验收备案表》。
《建筑工程质量认定书》是房屋通过有关部门质量验收的凭证;
《房地产开发建设项目竣工综合验收合格证》是房产项目通过有关部门综合验收凭证;
《竣工验收备案表》是楼盘向主管部门上报验收备案的详细资料,是开发商必须对楼盘负责的标记文件。
这三份文件是楼盘通过验收,经过国家有关部门权威认可的标记,是发展商交楼的必要条件。但有不少发展商在楼房未经验收时就发出收房通知单,如购房者不明就里稀里糊涂收了楼并签了相关文件,根据契约自由、自治的原则,一旦签了字,就视为对楼宇质量的认可。打起官司来购房者难以得到法律的支持。
《住宅质量保证书》是开发商针对房屋质量及保修期限、范围的承诺。
《住宅使用说明书》是针对房屋设计、施工及验收中的各项具体技术指标,如抗震指标、墙体结构类型等的相关说明。
因此,购房者收房前可千万记住要求发展商出示“三书一证一表”,确定该楼已验收合格,并且与购房合同一致,只有证件齐全了,你才能签署入住单,收房。


[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-9-28 22:09 编辑 ]

TOP

四、收房过程见招拆招

●陷阱一:收房时限
发展商约定的收房时限一般在收房通知书寄出30天内,按有关规定,如购房者在约定时间内没有到指定地点办理相关手续,则一般视为发展商已实际将该房交付买家使用,买家应从通知单的最后期限之日起承担所有购房风险责任及税费。收房通知书一般以挂号信方式寄出。
对策:购房者在购房时切记要写清楚邮寄地址(一定要容易接收并能保障亲自签收的地点),如合同约定的收房期恰遇上购房者出差等,可通过电话或亲友咨询具体情况。有特殊情况不能如期到场的,可以书面形式委托亲友、律师帮忙,也可及时与发展商联系,商议另行约定时间,并有书面形式确认。

●陷阱二:证件不齐要交楼
“三书一证一表”不齐全,特别是《建筑工程质量认定书》与《房地产开发建设项目竣工综合验收合格证》,往往因为楼盘整体建筑未完成而根本无法验收。而为尽快回笼资金等原因,发展商又急于交楼,问题往往因此而起。
对策:遇到这种情况,购房人可选择不收房,如果确实被要求收,也要在相关文件,如《住户验房交接表》、《验房记录表》等相关文件中写明“未见《XXXX表》”等字样并妥善保留好相关文件副本。

●陷阱三:先签文件后验楼
上文所述的先验房后交费、签文件的收房程序是较合理的正常程序,但商家大多数采取先交钱填表、签文件,再验楼的伎俩,目的是让消费者先签了收房认可书再验楼,等发现问题时购房者后悔已不及,而商家的主动性更大责任更小。
对策:针对这种陷阱,购房者在定合同时就应该将先验房再收房作为附加条款写在合同里,不验房不收房。如当初合同未有约定,商家要求一定要先签文件,则可采取变通方法,在每份文件中注明“房内情况未看”或“屋内情况未明”、或“未验房”等字样,验房时如出现什么情况,也可灵活处理。

●陷阱四:疲劳战
商家典型的做法是先办手续再验楼,并将办理换发票、发表、交费、入住登记等各种手续地方特意安排在不同的地方,更绝的是集中在同一时间里通知更多的买家收房,造成收房人要东奔西跑排了这队排那队的现象,让收房的人未进自家门已精疲力尽恨不得早点结束,哪有耐心仔仔细细地查验所购房屋的上上下下里里外外,更没精力再就房屋出现的问题与发展商细加论理。于是,对于发展商来说,最关键的验房一关便轻松过去。而买家累惨之余,也往往亏透了!
对策:应对这种伎俩的方法是莫被收房现场的人山人海吓怕,最好与发展商另约时间;如没法再约时间,可采取“人多好办事”的战术,请来多位老友亲戚一起亲临现场,大家分工合作,分头排队,发现的问题自然会更多些,一举两得。

●陷阱五:灰尘满积
清洁明净一般较讨好人,因此大多数发展商交楼时都会提前将屋内打扫干净,以博个印象分。但也有商家例外,有意或无意地在地板、窗台等等地方留下一层土。可别小看这层土,往往裂缝呀、漏水渍呀、砖面不齐呀等等问题就全在这土底下了。因为这层土,你可能就忽略了好多质量问题。
对策:扫去土或往地面冲水,一方面可冲去泥层,看清地板质量,另一方面也可测测地板的水平状态及排水状况。

●陷阱六:大事化小
无论你在验房时发现了什么问题,陪同验房的人员第一句话总会说:“这没什么,小问题啦,我们到时让人整一整就可以了。”还直拍胸口让购房人放心,不用写进验收文件里。
这其实又是商家的一个陷阱,将房屋的一些毛病如墙面、地砖破裂、漏水,甚至是房屋结构性问题等故意说得无足轻重,让不明就里的你麻痹大意,又以“私人感情”动之以情,目的就是不将缺陷写进验楼文件里。如果轻信了他轻易收了楼,到时小问题极有可能因无人管而变成大问题。
对策:不管陪同人员如何口舌如簧,如何信誓旦旦如何套交情,你都要坚持原则,只要发现问题,不管大小,都要在相关文件与表格中记录下来,如楼盘根本就没准备验收登记表,则要自备纸笔,将有关问题一一记录,并写清自己的意见,再与发展商交涉。

●陷阱七:巧立名目的收费
虽然物价局已对入住费的相关费用有明文规定,《商品房销售管理办法》也对发展商样板间及附送物品等有较明确行文,但发展商往往在签合同时对购房者大加承诺,而到收房入住时又巧立名目乱收费用。
如天河的张生在看楼时,发展商在样板间的门上贴出说明,明示此门“随楼附送”,签合同时,张先生没有将这件小事写进合同附件。结果收房时,开发商未装防盗门却提出收防盗门安装费,理由是门确实附送了,但锁是具备防盗功能的进口货,因此要收费,且他们的收费也符合物价局的标准,发展商把无理的事情说的似乎头头是道。王小姐在楼盘的认购须知里,发展商明确标出了入住收费的价格,其中一项收售费让王小姐甚为不解,楼小姐明明说可视对讲系统是赠送的,但收房时却要交 3500元的开通费。还有物价局明文规定的邮箱不列入收费项目,而发展商解释说邮箱作为小区的一项配套是不收费,但要化400元购买长期所有权。

对策:发展商的解释无非都是在玩文字游戏,订合同时最好请律师帮你逐个分析各项收费条款,少花冤枉钱,另外,收房时也要不怕麻烦,与发展商据理力争,不该交的钱坚决不交,必要时可向物价局、房管局投诉,向新闻媒体爆光,更好保护自身利益。

[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-9-28 22:11 编辑 ]

TOP

报道

五、查房验楼有技巧

●户外环境要看清,面积仔细量
首先要看房子是否经过政府部门验收备案。一般规范的发展商在交房前都要给购房人提供政府部门的验收备案表和面积实测文件,购房人应该了解一下交房面积和一开始所签合同中的面积是否有误差,该误差是否可以接受。据《商品房销售管理办法规定》,如面积误差比绝对值在正负0.06%(含0.06%)的购销双方不作任何补偿,0.06%(含0.06%)至3%以内(含3%)的,据实结算房价款,超出3%的,买房人有权退房。买家如对房屋面积有疑问,可先自行测定房内面积,确有问题,再请房地产测绘机构测绘,以其认定的房屋建筑平面图为准。

●地面需平坦无裂漏
如是未装修地面,地面应光整、起伏小。可在室内地面上薄铺一层水,若水向一面聚集,说明地面有倾斜。如是已铺砖地面,要看地面砖灰缝大小是否均匀;看地面砖拼接线的曲、直程度,拼接线要整齐笔直;另外,还要看每块地面砖是否粘牢,地板下是否空心。具体办法是用一木槌轻敲地面砖,如出现空洞声响,说明下面水泥砂浆未抹均匀或用量不够,地面砖部分面积下面是虚空的。

●墙体和墙面,笔直均匀是关键
检查墙角,墙体转角线是否笔直;带个卷尺量一下层高、量一量房子是否方正,用三角尺测量墙角直角的准确度及均匀度;查一查墙脚部分硬度是否高于墙面,地否平整,是否在一个平面上。墙脚的高度以12~15公分为宜,色彩最好与地面相同。不同等级的建筑,其墙面处理也不同。墙面处理方式有:抹灰、喷塑、贴墙纸。贴墙布等。对于抹灰,可从侧面看墙上的印迹是否均匀,若墙面上留有较大、较租的颗粒或印迹大,说明质量低。喷塑的要看墙面的整体性,色点大小应均。查看墙纸、墙布是否有气泡,纸与纸,布与布的交接处是否平整。

●门窗材质挺重要
首先看户门是否与发展商的承诺相符包括功能、品牌、材质,注意户门周边密闭性是否好,如果门框间缝隙较大,应该要求调整,试试锁头是否好用;看门开启是否自如,关闭严不严。要注意窗玻璃的材质、厚度是否符合承诺,有没有双玻改单玻,有无残缺。窗户的密封性要好,注意窗台有无渗水,窗底部滑道是否平滑。纱窗往往是购房人容易忽略的,但入住后自配纱窗往往麻烦且不易配套,最好能在收房时解决。

●设备要齐全
消费者可检测给水管、排水管是否通畅,管道是否已具有锈迹,气管是否接通,灯头、插座是否有电。对于附送设备的性能,消费者应根据建筑设计和设备说明书,逐一检查。如对于空调,可先柚梦露热缓蟮浇ㄖ诟鞑糠质挡馕露龋煅槠湮呛铣潭取6杂谘谈衅鳌⑽赂衅鳎删植扛谋浣ㄖ夷诘难潭群臀露龋凑庑┥璞冈诒曜嫉难潭取⑽露认率欠癖 ň?nbsp;

●插孔探头要点清
如今新建商品房住宅往往配有各种线路插孔,一般性用电与大家电的用电采用了不同的线路和插孔,另外,还配有电视、宽带网络的插孔,很多小区配备了可视对讲、窗磁、门磁、家庭保安自动控制系统等,购房人应对照合同将其一一点清,并分清其用途,特别注意厨、卫、洗衣间、露台上的电插孔应该是带盖的防水插孔。如果是毛坯房,应该看看已安装的插孔面板是否为墙面装修作了预留。当然了,还要查一查电制板有没有堵塞或崩裂,有没电力供应。

●顶棚要结实
住宅的顶棚构造一般较简单,消费者可检查吊柜是否结实,上下取物是否方便。给、排水管道、空调送风管、电线网等的处理是否合理。顶棚支撑在上面吊下的构架上。消费者应看构架是否结实,顶棚上的灯具是否完好,各送风口是否均有风。

●厨卫重点是防水
厨卫中最关键的是墙面、地面防水的质量。最后做一次24小时闭水试验,看是否漏水。
卫生间要注意查看天花有无水渍,地漏排水是否顺畅,地面是否存水或向房间外渗水,洗手盆及浴缸排水是否顺畅,坐厕把手与水龙头等能否灵活操作。厨房应查看厨柜有无损坏,柜门是否开关自如;煤气喉是否安装妥当,有没破裂,炉具有没刮花;检查水、电、煤气表的度数是否由零度开始,排水位是否够斜、有无淤塞,水龙头有没破裂、上、下水、灶具排烟是否通畅;瓷砖质量、铺砌款式及位置是否按照购房合同的说明,墙身磁砖是否够1.5米高;随楼附送的家电是否齐全;各种设备的生产厂家、品牌、规格、型号、件数是否与契约内相符,等等。

●裂缝千万别放过
在查看墙面、梁柱、阳台时,要注意是否有裂缝。如果梁上或阳台与建筑主体连接处有结构性裂缝,则比较危险,如果是由材料或工艺引起的裂缝,应该要求开发商进行补修,一般这类裂缝不会发生安全问题


[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-9-28 22:12 编辑 ]

TOP

最佳收房流程:

    核验业主材料→业主领取《竣工验收备案表》、《房屋土地测绘技术报告书》、《住宅质量保证书》和《住宅使用说明书》并由开发商加以说明→交纳剩余房款→业主领取钥匙并签署《住宅钥匙收到书》→业主做综合验收→业主就验收中存在的问题提出质询、改进意见或解决方案→开发商与业主协商并达成书面协议→根据协议内容解决交房中存在的问题,无法在15日内解决的,双方应当就解决方案及期限达成书面协议→业主签署《入住交接单》。 同时要求,开发商在交房时向业主提供的《竣工验收备案表》、《住宅质量保证书》和《住宅使用说明书》必须为原件而不是复印件。   
    第一:是房产开发商必须已经取得《建筑工程竣工备案表》,这是国家强制要求的,我国的《合同法》、《建筑法》、《城市房地产管理法》都规定了建筑工程竣工经验收合格后,方可交付使用;未经验收或者验收 不合格的标志取决于是否取得《建筑工程竣工表》。因此,不管购房者和开发商在买房合同中是否约定将开发 商取得《建筑工程竣工备案表》作为交房条件,开发商交房时都应提供。
    第二:是我们常说的“两书”———“质量保证书”和“使用说明书”,这是建设部2001年6月1日开始实 施的《商品房销售管理办法》中要求的,现在交房时开发商都应提供。
    第三:是开发商已取得国家认可的专业测绘单位对面积的实测数据,看是否与购房合同中约定的有出入,以便尽早获得解决。


[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-10-1 21:24 编辑 ]

TOP

需要带的工具:
1)1只塑料洗脸盆--用于验收下水管道
2)1只小榔头--用于验收房子墙体与地面是否空鼓
3)1只塞尺--用于测裂缝的宽度
4)1只5米卷尺--用于测量房子的净高
5)1只万用表---用于测试各个强电插座及弱电类是否畅通
6)1只计算器---用于计算数据
7)1只水笔--用于签字
8)1把扫帚--用于打扫室内卫生
9)1只小凳子和一些报纸、塑料带,包装绳--用于时间长,可休息一下及预先封闭下水管道
正常验收房子时间一般是持续2-3个钟头,建议早晨8:30去或下午2:30去。

[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-10-1 21:25 编辑 ]

TOP


1 门的开启关闭是否顺畅?
2 门插是否插入得太少?门间隙是否太大?(特别是门锁的一边)
3 门四边是否紧贴门框?门开关时有无特别声音?如果门框间缝隙较大,应该要求调整,试试锁头是否好用。
4 大门、房门的插销、门锁是否太长太紧?


5 窗边与混凝土接口有无缝隙?窗框属易撞击处,框墙接缝处一定要密实,不能有缝隙。
6 开关窗户是否太紧?开启关闭是否顺畅?
7 窗户玻璃是否完好?窗玻璃的材质、厚度是否符合承诺,有没有双玻改单玻。窗户的密封性要好,另外窗底部的滑道要平滑。
8 窗台下面有无水渍?如有则可能是窗户漏水。

顶棚
9 顶上是否有裂缝?没有裂缝最好,有裂缝得看是什么样的裂缝。一般来说,与房间横梁平行的裂缝,属眼下的质量通病,虽有质量问题,但基本不妨碍使用;如果裂缝与墙角呈45度斜角,甚至与横梁呈垂直状态,那么就说明房屋沉降严重,该住宅有严重结构性质量问题。
10 看顶部是否有麻点。这种麻点专业称“石灰爆点”,是石灰水没有经过足够时间的熟化所致。如果顶部有麻点,对室内装潢将带来很大的不利影响。
11顶棚有无水渍?裂痕?如有水渍,说明有渗漏之嫌。如果你是住顶层房子的住户,那么观察一下顶层是否渗漏是绝不能忘记的。
12 特别留意厕所顶棚有否油漆脱落或长霉菌。

墙身
13 墙身顶棚有无部分隆起,用木棍敲一下有无空声?
14 墙身、顶棚楼板有无特别倾斜?弯曲?起浪?隆起或凹陷的地方?
15 墙身、墙角接位有无水渍?裂痕?
16 内墙墙面上有否石灰爆点?


厨厕
17 厕、浴具有无裂痕?包括浴缸、抽水马桶、洗脸池等是否有渗漏现象。裂痕有时细如毛发,要仔细观察。
18 坐厕下水是否顺畅?冲水声响是否正常?冲厕水箱有无漏水声?
19 浴缸、面盆与墙或柜的接口处防水是否妥当?
20 厨房瓷砖、马赛克有无疏松脱落及凹凸不平?厨房、卫生间墙面瓷砖砌筑是否合格,砖块不能有裂痕,不能空鼓,必须砌实。厨房墙身磁砖是否够1.5米高,
21 砖缝有无渗水现象?
22 厨具、瓷砖及下水管上有无粘上水泥尚未清洗?
23 水池龙头是否妥当?下水是否顺畅?是否都通水。
24 卫生、厨房内有否地漏,坡度是否对头,绝不能往门口处倾斜,不然水要流进居室内。
25 出水是否通畅,会不会出水口内留有较多的建筑垃圾?
26 厨房、卫生间、阳台的顶部和管道接口是否渗漏。
27 您住的房间底下的邻居家是否漏水?否则您家的日子也一定不好过。

其他
28 试一下全部开关、插座及总电闸有无问题?各种电路、闭路电视、电话插座的位置等,也应仔细了解。30%的火灾是由于电气事故引起的,这与电气线路的设置有相当的关系。为了用电的安全和方便,国家出台了《住宅设计规范》,规定每套住宅回路数不宜少于5个。增加回路可以保证电线的使用寿命,减少短路火灾事故的发生。
29 电路是否正常。电路容量是否足以负荷电器设备;墙上的电源面板是否足够,位置是否合理,厨、卫的电源是否安全。用一个灯炮把每个电插座都试一下是否都通电。
30 供水管的材质?上海市建委发文禁止用镀锌管作住宅供水管,目前大部分供水管采用铜管。铜管可安全使用50年。另一个无可比拟的优点是净化管内水质,铜可以抑制细茵生长,增长水中的铜含量,有益健康。
31 试煤气热水器开关是否妥当?
32 居室、客厅有否各种管线外露?是否有暖气回水或其他管线穿过,因为有较多管线穿越居室,会造成装修困难,也会造成视觉上的障碍,影响整体感。
33 标识系统:楼宇标识、门牌标识、层位标识、房屋标识是否与实际相符。
34 邮政通讯:是否有邮政接收箱、电话线是否进户等。
35 楼宇对讲:许多高级小区设立了楼宇对讲系统,在验收时要注意其音量功能、对讲功能、操作功能是否正常。
36 公共能源:给水情况、沙质如何、水流状况、水表计量是否正常,供电是否正常。自来水水质怎么样?37 消防设施。


[ 本帖最后由 深海灵犀 于 2008-10-1 21:26 编辑 ]

TOP

这次29#30#楼不知道有没有跟大伙一起交房啊,知道的顶一个

TOP

占位备用!TOO TOO TOO

TOP

收不到通知 怎么收房 因为我旧房子已卖掉了 但我当时买风扇时登记的联系地址正是旧房子 而且卖旧房子时与买方发生了磨擦 所以他有收到我的信件就不给我了 我当时有对风扇的小妹叫它帮我更改联系地址 应该它还没给我改过来 是不是到时间了自己过去直接收房就行 要不要什么凭证?
和一MM争论鲸鱼是不是鱼,最后我说“曰本人也带个人字”,她这才同意鲸鱼不是鱼

TOP

售楼部要我们交房交现金,大几千块带着多不方便,坚决要求他们用刷卡!!~

TOP

刷卡,强烈要求刷卡。一期的TX们,你么交房结束以后把遇到的问题要贴出来看看啊。我们后面的TX还要学习学习。

TOP

刷卡,坚决要求刷卡,俺还能赚点积分呢

TOP

我也带卡去,不让刷就拖他个几天,不然带几千块在身上还要检查房子万一丢了就晕了。

TOP

我是10月30交房,就等着先交房的到时给个经验,谢啦

TOP

交房是要多少钱到底啊?
和一MM争论鲸鱼是不是鱼,最后我说“曰本人也带个人字”,她这才同意鲸鱼不是鱼

TOP

 49 123
发新话题