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装修跟我学(千呼万唤的油漆篇新鲜出炉啦)

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虽然我已经装好了,但我会叫正准备装修的朋友来看看。

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不错,刚好要找装修的资料,LZ辛苦了!
菩提本无树,明镜亦非台。本来无一物,何处染尘埃.

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鼓掌,正是我需要的,期待下文

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准备篇

事先声明,本帖是真正的便民帖,跟任何商家、任何组织没有任何关系。本帖如果有触及某些商家或者组织者的利益时,请海涵。毕竟会上网学习装修知识的,大部分是荷包瘪瘪的年轻人,大家都不容易,相互体谅。另外也要感谢在我装修过程中,所有给予过我帮助的人,这其中当然就有许多论坛里的朋友,套用牛顿的一句话就是:“我是站在巨人的肩膀上”。所以现在是我“反哺”和“回馈”的时候了。对于转贴的朋友,只要注明出处就可以了,写的好不好暂且不论,毕竟这也是我的原创“知识产权”,也是我码字的“苦劳”,也请大家可怜可怜。当然我更加相信版主一定会可怜我“拳拳报版之心”,给我置顶的。

在看正文之前,请各位TX牢记一个装修公式:

金钱=时间精力=装修质量=风格档次=幸福指数

之所以要在写正文之前,请大家牢记这个公式,是因为在装修时,这几件装修要素是可以互换的,而这条原则也将贯穿整个装修工作的始终,是处理很多问题时的最终答案。

第一课 装修方式的选择

装修前最重要是事情就是确定装修方式,我总结了几种情况供TX们参考:
情况一、工作忙、没时间装修,但经济方面比较宽裕;
情况二、没时间,手头用于装修的资金也不多;
情况三、有时间,经济方面也不紧张;
情况四、有时间,但手头比较紧;
情况五、没时间,没金钱,有的只是一腔热诚和健康的身体。
对于上述几种情况,我的建议是:
情况一、找装修公司。但根据我和我身边众多同事、朋友的经验,装修总价(指基础部分,不包括电器和软装)在5-8万元的,公司要赚你1-2万;总价在8-12万的,公司要赚2-3万;12万以上的,不好计算,就要凭公司的良心了。这个价钱当然只是大概的,而且还只是保守估计。话说回来,用这份时间精力在合适的领域,何止赚个十万八万。
情况二、可以选择装修监理或者工作室,当然还有他们的“雇佣军”。这样当然会比装修公司实惠一点,但在装修质量上就要差一点了,这种差距可能是材料的质量、档次,也可能是环保程度。当然,这样讲并不是说装修公司在这方面做的就一定好,还是只能凭他们的良心了。(这样东西估计是当代社会最靠不住的东西了)至于风格,还是选择简单点吧,留点米买电器。
情况三、你可以用上述两种方法,但我还是建议你自己找师傅做。这样虽然比较辛苦,但看着自己的小屋在自己手里一点点成长起来,这份成就感是妙不可言的。当然,有经济基础做后盾,可以在材料的质量、档次以及环保程度上有更高的要求,对于新家的风格也可以有更高层次的追求。
情况四、这种情况注定你只能走上一条和我一样充满艰难险阻的道路。像挑对象一样的挑师傅、风雨无阻的满世界找材料、跟奸商斗智斗勇、冒着辐射上网学习、甚至还有身边最爱的人的不理解和不支持。但正是这样一种经历,会成为你未来人生中的宝贵财富。当你回首往事时,你就会说:“连装修这道鬼门关都让我闯过来了,还有什么能挡住我!”。兄弟姐妹们啊,共勉!
情况五、我强烈建议你暂缓装修,等有钱了或者有时间了再说。如果实在要做,具体情况就请参考上一条,只是魔鬼程度更甚!
当然还有种情况就是想简单装修,然后出租或者倒卖,这不属于本帖讨论范围。

第二课 装修公司的情况分析

对于装修公司,我用了整整一个夏天进行调查,结果让我很失望!我只能说,在福州范围内,几乎没有真正可以“托付终身” 的装修公司。如果实在要选择,我建议选中小型装修公司。因为从工程质量上讲,规模大和小的公司没有差别。造成这种情况最重要的原因,就是转包现象。装修,说到底还是让工人到你家为你装修。自己找师傅,就省去了中间环节,钱直接到师傅手里,他直接为你做事;请监理或者工作室,无非是自己可以省点精力,由他们替你监工,但同时,你也要承担“狼狈为奸”的风险;找装修公司,其实师傅还是那些师傅,监理还是那些监理,还要多出一个(或者多个)项目经理,再多出一个公司。有的时候,那些项目经理还要层层转包(因此就会出现多个项目经理),到最后到你家施工的工人,跟装修公司已经基本没有什么关系了。而这其中所有人的工资薪水包括装修公司的运营费用(包括广告、地租等等一切的一切费用)都要转嫁到你的身上。“羊毛出在羊身上”,这样的道理,想必同学们都很好理解吧!
这里还有一个实例,福州业内的“龙头”企业——XX一夜(反正已经被全福州人民骂臭了,也不在乎多我一个),我一位同事就是选择这家公司。当初选择它就是因为它名声大、规模大,只是听说费用不菲。正巧该同事在股市中有所斩获,也就图个省事、安心了。刚接触时,感觉还不错,做事都很规范,但时间一长就发现问题。首先是材料,进来一批大芯板,只有两头是好的,中间全部掺杂着烂板;其次是师傅水平参差不齐,好的师傅确实很好(我家后来的师傅都是在他家做过的师傅),但差的师傅真是令人崩溃,墙砌歪、贴的地砖水漏不下去、水管龙头都接不清楚;而最重要的是价钱贵的离谱,130多平米的房子,基础部分做完,还不包括地板、家具等大件,要了他将近20万!(天!我150多的房子,基础部分也就十一万)。后来从“知情人”口中得知,该公司的一贯作风就是“做一家扔一家”,不求回头客,只要广告做得响,不怕没人上当!事后每当看见该公司满街的广告牌和气派的大楼时,我就想,这是多少业主的血汗钱啊!
综上所述,家装(注意是家装,工装情况特殊,不在讨论范围内)尽量不要选择装修公司,实在没时间可以选择监理或者设计工作室,再实在不行也要选择中小型装修公司,做秀都会做,工程质量也同样的糟糕,但至少小公司转嫁到你身上的营运成本要低一点,你蒙受的经济损失要小一点。但对于实在没有时间的TX,选择装修公司也只能成为无奈之举,只是在合作过程中,对于这些“潜规则”要做到心中有数。
装修公司的具体选择方式,网上有很多文章,百度很容易搜到,我就不“盗链”了。

第三课 家装设计

说实话,对于论坛里的很多TX来说,第二课的内容是可以省略的。但不可否认的是,正是由于对装修公司的失望,才促使我毅然决然的走上了DIY这条充满艰险的道路。
同时我们也必须意识到,对于初涉江湖、两眼一摸黑的我们,入门知识是最急需的,而装修的设计阶段,又是最需要前瞻性和总体把握布局的,这么高的要求,我们显然达不到。所以请一个有经验、负责任的设计师,就成了必选项。
对于设计师这一行,我插两句。首先要体谅他们的难处,尤其是年轻设计师。刚出校门,没家底、没经验,还急于偿还多年的培养投入。设计方案是知识产权,但业内的抄袭、雷同现象严重,他们都混的不容易。但我们也很难,我们既没钱请那些动辄上万元设计费的“大牌”,也不想让自己的小家成为“试验田”。所以擦亮眼睛,多比较,多沟通就显得很重要了。
基于我一个夏天的调查,实际上大多数的设计工作到最后还是落在了这些年轻人的肩上,那些所谓的“大牌”,也不过就是偶尔在外观的小细节方面做点文章。而我们需要的则是总体的、基础的、大的东西,为了所谓的“风格”或者“亮点”,多掏那么多米,我个人觉得不值得(这是一个穷人的逻辑,允许富人嗤之以鼻)。
所以我的建议还是选择经济实惠一点的设计师,价位大概在每平米15-30元的就可以了。因为我们本来要求他们做的也不多,墙体定位、房间划分,外观方面也就是客厅的电视墙和沙发墙,当然还有吊顶设计。实际上根据我的经验,这样弄出来的设计方案,有一大部分要在之后的具体施工中被修改掉。而到那个时候,你已经从菜鸟升级为老鸟了,也就不用担心这样的问题了。
具体到设计方案,我有一些建议:1.明确对房子的使用需求。比如家中有几口人?有没有老人小孩?需要几个房间、几个卫生间?需不需要书房?有没有大件物品(比如钢琴、健身设备)要摆?你想的越细,设计起来就越有针对性,最忌讳对自己的需求模棱两可。2.水电改造一定不要太多,否则麻烦、费钱不说,有的还会为接下来的工程造成隐患。至于什么厕所改厨房、厨房改厕所之类的设计就更是混帐,你在做饭的时候听见楼上马桶冲水的声音,甚至还有污水滴到你的厨房吊顶上,这样你不觉得恶心吗?这样做的目的很多是为了增加工程量,简单说就是为了多用料,让你多掏钱。实际上房屋在建造时,户型就已经基本定型了,多数情况下只要稍加改动就可以了,没必要去“移山填海”;3.风格方面,简约就好了,最多现代风格,诸如古典中式、古典欧式甚至什么欧式田园风格、地中海风格、波西米亚风之类的是靠钱堆出来的,中式风格的红木家私,欧式风格的家具、铁艺,都是我们这些穷人负担不起的(允许富人再次嗤之以鼻)。而且这些复杂的风格很难把握,对设计师,对工人,甚至对我们自己,都是很大的挑战(尤其对我们的荷包),一个不小心,就会造成“画虎不成反类犬”的情况。到时看着各种乱七八糟风格元素的无序堆砌,倒还真的不如简单点好;4.暂时不想了,等想到时再在帖子里写出来,也欢迎大家共同探讨。

第四课 装修师傅的选择

毛主席说过:决定战争最重要的因素是人。装修也是一场战争,所以道理相同。再好的设计,再好的用料,最终都需要师傅来实现。尤其是对于自己请师傅做的模式,师傅的选择就成了关系装修成败的第一要素。
我选择师傅的原则还是一个公式:
人品>手艺>工资
为什么这样排序?装修这一档子活,说难也难,说容易也容易,很多事情缺的只是一份认真。如果师傅肯多为业主着想,那做错、做坏的几率就会大大降低,没有返工,没有糊弄遮掩,工程质量自然就提上去了,同时能省掉很多不必要的损耗材料支出。另外,让人放心的师傅你完全没有必要陪在那里监工,多出来的时间你就可以到处选购材料,这样买到物美价廉的材料,又能省一笔钱。反之,如果工人人品不好,再好的手艺也要打折扣,如果做错、做坏之后,再糊弄遮掩,像我们这样的外行是根本看不出来的。如果再碰上个别手脚不干净的人,一桶油漆就要几百块,想必这笔账各位TX都还是能算得过来的。
有TX会问,那要怎么看人品?有一种最简单的鉴别方法,就是去他做过的其他业主家了解情况。除了了解人品,还可以参观手艺,当然先要确定该业主讲的是实情,而且最好别是师傅的亲戚,不然护短的现象是很正常的。当然,我们对待师傅的态度同等重要。想要师傅为你着想,你首先就要为他着想,对他好。我们都是阶级兄弟,别以为自己是业主,就作出一副高高在上的样子,都是干活拿钱,谁也不比谁高贵。多跟师傅拉拉家常,以朋友相待;一包烟、一袋水果,用不掉你几块钱,但却是拉近关系的好方法。当然这对于构建社会主义...也是很有帮助的(扯的有点远了)。所以说装修本身就是增长阅历、完善人格的过程,尤其是对于我们这些初出茅庐的年轻人。
也有TX对工艺过分的吹毛求疵,我觉得也没必要。有些地方一两公分的差距不仔细看,根本看不出来。而为了一点小小的瑕疵而返工,要搭进去多少时间、精力、金钱。装修也算是个大的系统工程,如果时时处处都这样,那最后必然是身心俱疲的下场。所以有时候还真的需要一点难得糊涂的精神。
至于工钱,想了解是市场行情也不难,只要上网找几个师傅到现场估个价就知道了,基本上只要叫三个左右就可以基本了解市场的行情了。估价太高的和太低的都不保险,如果人品好、手艺好的师傅,比平均价多个两三百块是很正常的,甚至三五百块也是可以接受的。要知道,对于土工来说,少损耗五片瓷砖,就是上百块;水电工少用一捆电线,也是一两百块;木工少割一片板,也是一百多块;油漆工更是,一桶油漆少说都有两百多块。(所以市面上好的油漆工比较难找,工钱也就不便宜)
另外还有几点要提醒年轻的TX们:1.朋友、熟人介绍的工人也要慎重对待,最好是朋友本身也在装修的,这样人品、手艺包括工钱都好考察,时间隔的越久,越不靠谱。如果是什么熟人托熟人的情况,基本上可以不予考虑;2.网上推荐的也要慎重。现在论坛里推荐师傅的帖子也是鱼龙混杂,有的是师傅当托儿“自荐”,有的是业主与师傅达成某种协议,更坏的就是个别监理冒充业主在推荐自己手下没活儿干的师傅。鉴别方法有几条,对各种信息要有所鉴别,到实地走走看看,还有就是把推荐的手机号输到百度里,看看有没有其他业主的投诉或者不良记录;3.一定不要贪便宜,工钱低于平均价的更要小心,而且最好是一口价,事先约定好不准加价(我的木工就在这里摆了我一道,害我多掏了大几百块)。给钱时要分段给,绝对不能一次付清。做完后切记要留一笔两三百的尾款先不要给,等所有装修都结束了,再付清,否则以后出了问题,你很难再叫得动人。4.如果合作不愉快,长痛不如短痛,炒掉换一个,亡羊补牢,早点纠正错误总要好过无法收拾。


[ 本帖最后由 激动的舌头 于 2008-3-12 11:37 编辑 ]

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课外讨论 关于地板材料的选择

很多同学都在为家里的地面应该铺设什么材料而头疼,我也曾经被这个问题困扰了很久。因此我在网上查阅了大量的资料,也向很多“过来人”求教,取得了不少宝贵的经验,现在就把“调研”成果拿出来分享,也希望有不同想法的同学们共同讨论。
现在市面上的地板材料主要还是实木地板、金刚板(强化地板)和玻化砖三种类型。要讨论选择什么材料,首先要了解不同材料的特点,然后再结合自家的实际情况进行选择,切忌一味的赶潮流或者固执的坚持对某种材料的偏爱。

实木地板的优点:1.档次高;2.舒适度高,可以光脚在上面行走,坐卧靠躺都不成问题。有需要时,只要直接铺张被褥就可以睡人了;3.环保性能好。实木地板在制作和安装过程中,基本没有使用到含甲醛的材料,但实木地板表面的漆含大量的苯。
实木地板的缺点:1.价位高(当然是相对金刚板和玻化砖而言);2.维护保养相当困难。因为实木地板质地较软,很容易被破坏,比较夸张的说法是掉串钥匙都会砸个坑,更不用说搬动椅子和床铺了。理论上讲,三个月就需要打一次蜡进行保养;3.安装比较复杂。铺实木地板之前,需要钉木龙骨,再铺杉木板,然后才能铺实木地板。而且安装过程中对工人的工艺要求相当高,否则很容易出现空鼓、翘起等问题;4.容易受潮、招白蚁。

金刚板(强化地板)的优点:1.价格便宜(相对实木地板);2.表面比较耐磨(相对于实木地板),好的牌子据说可以用十年;3.打理方便,扫地没问题,只要别太湿的布,拖地都可以。有夸张的说法是,小孩儿的尿溅上去问题都不大;4.舒适度还行,脚感不如实木地板。夏天可以在上面光脚行走,坐卧靠躺也问题不大;5.安装过程简单,只要地面用水泥找平后即可安装,一套房子基本上只用一天时间就够了;6.可选择的花色样式较多,选择和更换的余地都比较大。
金刚板(强化地板)的缺点:1.环保性能差。金刚板的制作和安装过程中都有使用到大量含甲醛的材料,所以不管广告上怎么承诺,甲醛都是不同程度存在的,多与少的问题而已;2.对安装工艺有一定要求。如果安装工艺不好,也会出现空鼓、翘起等现象;3.有使用寿命限制。比较好的金刚板使用寿命也就是十年左右,之后可能就需要更换。另外耐磨程度也有限制,毕竟是木质的东西。

玻化砖的优点:1.耐磨耐用,基本上不存在磨损的问题;2.视觉效果良好。铺玻化砖的地方,明显感觉比较透亮、干净、整洁,空间会显得比较开阔;3.打理方便。扫地、拖地均没问题,也不用保养,只要别用坚硬、尖锐的物品砸就可以了;4.不怕水;5.不存在环保方面的问题。
玻化砖的缺点:1.铺设、安装较为复杂。需要土工用水泥拼贴铺设,对土工工艺水品要求较高;2.舒适度差。玻化砖冷、硬、滑,尤其不适合老人、小孩使用;3.显脏,尤其是白色亮面的,掉一个头发都看得清清楚楚;4.有返潮现象。南方的春季,玻化砖会出现“出汗”的现象,这样又容易脏、又会滑。

看过上面的介绍之后,再来结合各种情况具体讨论:
1.对于刚刚装修的年轻人,客厅餐厅可以铺玻化砖,房间铺金刚板(财力充裕的可以考虑铺实木地板)。这样可以使本来偏小的客厅餐厅显得比较大,平时做卫生也比较方便,朋友来的时候也避免了进门脱鞋的尴尬。由于是年轻人,也不在乎玻化砖冷、硬、滑的缺点。当然也可以选择厅、房间全铺金刚板,这样唯一的缺点就是环保性能可能会差一点。
2.对于家中有老人、小孩的家庭,基本上可以摒弃玻化砖,因为冷、硬、滑这三个致命的“硬伤”,是老人、小孩“不能承受之痛”。而余下两种材料则可自由搭配,但我建议还是不要在客厅铺实木地板,否则会给日常生活带来极大的麻烦。
3.对于要铺实木地板的同学,我有一些忠告。首先要有资金预备,实木地板的价格绝大多数是金刚板的两倍以上,基本上要在每平米150元以上,低价位的实木地板品质差的会比较多,要慎重选择;其次要勤劳,实木地板是娇贵的东西,需要你细心的“呵护”,否则它很容易就会“翻脸”。到时看着它满脸“雀斑”,你是换也不是,不换也不是;最后就是你要有足够的忍受力,生活中的硬物无处不在,意外也随时发生。到时看见拖动家具后,实木地板上留下的痕迹,你要尽力保持冷静,有小孩的家庭尤其如此。“小捣蛋”可不会理会你这木地板是多少钱一平米买的,尿直接撒,玩具直接砸。对此同学们要有足够的心理承受力。
4.关于金刚板的环保问题,我有点个人见解。我认为,甲醛含量只要不超过国家规定,一般就问题不大了。至于某些品牌所说的E0级别,我认为就算是炒作,也是有好处的,只要不是欺骗消费者,能达到欧洲标准,当然更好喽。但是对于没有绿色产品标志,连E1级都不敢承诺的杂牌,我建议同学们还是不要选择了,那是给工程装修用的。我想你也不想自己的家里和商场里用的是同等品质的金刚板吧。
5.金刚板所含的甲醛容易引起白血病,而且是长时间的缓慢挥发;实木地板表面的漆里所含的苯虽然也有损健康,但它是快速挥发,一般晾一段时间就没问题了;至于玻化砖的辐射就更是扯淡了,太阳辐射最大,有种你别晒!所以客观来讲,金刚板的环保问题还是比较严重的。话也说回来,装修过程中凡是有用到胶水的地方,都含有大量甲醛,而且我们日常生活中,也接触了无数有害物质,地板里的这点甲醛,到底能起多大作用,我不好说,相信大家有自己的判断。

[ 本帖最后由 激动的舌头 于 2008-3-12 11:40 编辑 ]

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这么好的文章不顶都好困难,楼主,等着你精彩的评说.我一定会一直支持你的.谢谢

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非常感谢

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本来想利用双休日加紧发帖,但无奈杂务太多,实在是满肚子的话来不及写不出来,让大家失望了。
其实我的装修工作也并没有结束,后期还有很多任务有待完成,所以也请各位同仁体谅我的难处,时间不多啊!
看了许多朋友的回帖,发觉很多朋友买东西,特别是一些大件的商品时,还比较盲目。我还是建议大家要充分了解市场行情和相关知识了再下手,否则很容易吃亏上当。但反过来说,最近很多东西价格都在疯涨,要买也的确是要赶早。

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辛苦辛苦了!

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引用:
原帖由 激动的舌头 于 2008-3-9 22:48 发表
本来想利用双休日加紧发帖,但无奈杂务太多,实在是满肚子的话来不及写不出来,让大家失望了。
其实我的装修工作也并没有结束,后期还有很多任务有待完成,所以也请各位同仁体谅我的难处,时间不多啊!
看了许 ...
好多原材料都在涨

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橱柜的选购

本来想按装修顺序,写水电材料的相关内容。但一来我刚刚订了整体橱柜,急于向大家分享经验;二来我也发现有很多朋友在采购时比较盲目,过早的订下了像橱柜这样的大件物品,又为将来的工程带来了不必要的麻烦,所以决定先写橱柜的选购,以免同学们经受不必要的麻烦,遭受不必要的损失。
说起橱柜,我在装修刚刚开始的时候,就满福州的挑选了。没想到看得越多,越觉得这个行业的水太深,还真不是一个能够轻易作出选择的选购计划。据我所知,仅就福州本地来讲,光大大小小的橱柜品牌,就有大几十家,而且这个数字还在不断变动,因为不断有厂商加入或者退出这个行业,由此也可以看出这个行业潜在的暴利和不稳定性。
选购橱柜(当然也包括之后很多商品的选购),最先考虑的就是你最在乎的是哪个方面,是价钱?是质量?还是所谓的档次?我这个帖子,主要服务的对象,还是像我这样囊中羞涩的年轻人。我也一再表示,对我的许多选择,允许有钱人嗤之以鼻。我希望看我这个帖子的人,能从心底里摒弃一些华而不实和虚荣的想法。实惠、价廉物美、最高的性价比,这些才是我们追求的目标。如果你不能从心底里认同我这些观点,那你完全可以关掉电脑,然后直接到大型建材超市里“一站式”消费。
在节约这个前提下,我定出的整体橱柜的价格区间是3000-7000元,如果你的预算比这低,建议你自己买料、找木工,自己做橱柜;如果你觉得钱不是问题,那建议你关掉这个页面,然后直接去订“金牌”或者“科宝博罗尼”,这种讨论不适合你。
别听橱柜厂商吹的天花乱坠,橱柜其实是样挺没有技术含量的东西。我现在就把它“大卸八块”,一样样的给同学们分析,让大家看看,它到底值不值那么多钱。

人造石台面:
人造石台面是最不容易看出质量的部分,也是价格最虚的那一部分。市面上大多数的橱柜店,台面这一块都要翻倍赚。比如杜邦米兰石,本来的板材,一片也就四五百块,但市面上一延米(橱柜的一种独特的计量单位,实际上也就相当于0.6平方米)通常要卖到七百多块,有些橱柜厂商甚至叫价一千多!而一些普通的杂牌人造石,进价不过两三百甚至一两百,卖都要卖到三四百、四五百块钱一延米,这中间的差价令人瞠目。
而人造石的质量就更千差万别,我们普通消费者几乎不可能分辨清楚,我们只能通过对销售人员的“旁敲侧击”和一点点的知识来大概摸清它的底细。
人造石是由树脂和添加剂加上胶水压制而成的。而根据添加剂的不同,也主要分为三种:
1.钙粉板。顾名思义,这种人造石的添加剂是钙的化合物(至于是氧化钙还是碳酸钙我也不清楚)。是属于人造石里低档的产品,做成台面以后比较容易碎裂、光泽度也比较差,吃色也比较厉害,切割的时候粉尘很大。大家别以为低档货没人卖,我很遗憾的发现福州市面上半数以上的台面都是这种钙粉板。就连大家经常听见的“丽家石”其实也是这种板。如果到时橱柜厂商在你家加工台面时粉尘漫天,那十有八九就是这种板。
2.铝粉板。原理同上,只是添加剂换成了铝的化合物(我的化学很差,不露怯了)。在人造石里属于中档货,韧性、强度、光泽度都要比钙粉板好,当然价钱也要贵一些。很多JS说是什么玉石或者亚克力的,其实就是这种铝粉板。
3.复合亚克力。这种板无非就是在上述材料中加了一种叫“亚克力”的玩意儿,据说加的越多物理性能越好,但JS最多不会加超过50%的量。这样的就属于人造石里的高端产品了,每延米至少要在六七百以上。
以上这段“专业”分析会让很多同学头晕,没关系,我总结一下就是说:
1.没钱就买钙粉板,有钱就买铝粉板,超有钱就直接拣最贵的买就行了;
2.不管哪种人造石台面,都不可以在上面砍骨头(要砍放到阳台上砍),烧热的锅不可以往上面放,酱油瓶倒了要扶,而且要马上拿抹布擦掉,否则就只能叫厂家过来给你磨台面了;
3.一般来讲,价格是判断品质最好的标准,三四百块的一般是钙粉板,五六百块的是铝粉板,再贵可能就是复合亚克力了。当然,有牌子的比杂牌的要贵一些,比如杜邦的就比别人贵;
4.最好把销售员说的不同品级的样块拿过来对比一下,一般看一看、摸一摸也能分辨出一点不同来;
5.革命最终只能靠自觉,要是JS想忽悠你,天天都是3.15都没有用。必要的时候,装成很懂行的样子威胁一下JS也是很有必要的;
6.不要对品级太在乎,只要不剁大骨头,钙粉板也是可以用的,铝粉板已经足够满足家庭需求了,复合亚克力我觉得没什么必要(还是允许富人嗤之以鼻);7.颜色最好别选纯白色,不然很容易吃色变花。

板材:
整体橱柜厂商用的柜体板一般都是防潮板,这种所谓的防潮板其实就是加了防潮颗粒的刨花板,它的本质就是用锯末加胶水压制而成。所以不管厂商如何宣传,它的强度、防水性能包括环保程度都是显而易见的差,即使是“露水河”的板也只是矮子里面的高子而已。这里还要友情提醒一下,如果想买“露水河”的板一定要看清楚板上面钢印的标志(现在流行叫LOGO),“吉林森工露水河”一个字都不能差。上次在一次团购会上还看到有一家橱柜厂商把柜体板泡在水里做秀,以显示他们的板的防水性能好。我很冷静,我很清醒,我只知道是木头就怕水,何况是锯末。防水最主要的工作就两条:1.买好一点的下水管道;2.关好水龙头。等到把柜体板都泡到水里了,估计你的家里早就成一片汪洋了。
至于环保,只要是经过加工的板材都有用到胶水,有胶水就有甲醛,这是谁也避免不了的,无非是量多量少的问题。有E0级的板材当然最好,但是这并不代表没有甲醛,只是比较少而已;E1也可以,拿来当衣柜的柜板都可以,何况是橱柜;E2也能用,就是要注意通风。如果连E几都不敢讲,我劝同学们还是谨慎使用为好。
柜门板几乎所有的橱柜厂商都是用密度板,无非是中密度板跟低密度板的差别。但是烤漆一做上去就都分不出来了,只能用若干年之后才知道。唉,又是一件要看JS良心的事情。

表面材料:
目前市面上的表面材料主要有三种:防火板、吸塑板和烤漆板。
1.防火板是属于比较早期的做法,价格最便宜,工艺也最简单,不过视觉效果和耐用程度都比较成问题,感觉手工封边很容易脱胶。一般自己做橱柜的同学,选择防火板的比较多。我想既然选择多花钱做整体橱柜,就别选择这种方式了;
2.吸塑板最大的好处就是可以加工出比较复杂的造型,像最吸引大家眼球的欧式造型的橱柜,都是吸塑板做的。缺点也比较容易理解,沟坎太多,卫生不好做,另外亮度等等也逊色于烤漆板;
3.烤漆是比较流行的做法,视觉效果和耐脏污性能都不错,缺点就是不耐刮,不小心刮花了表面,又难看又心疼。现在在普通钢琴烤漆的基础上又发展出了汽车烤漆,就是硬度高了一点,但价格也高了不少,是作为高端用户的选择。
还有封边的问题。手工封边很容易开胶,机器封边就要好很多,最好是用铝合金封边,但是这种金属封边又很容易刮伤人,家里有老人小孩的同学请慎重选择。

五金件:
这又是一个暗藏大量猫腻的部分。铰链品牌市面上流行的高端品牌有两个:百隆和海蒂诗,价钱来讲百隆比海蒂诗贵,性能不太好讲,大多数人认为百隆比海蒂诗略好。但既然都是高端品牌,就无需太吹毛求疵了。标志(LOGO)的辨别方法用文字不好表述,有机会的话发图片上来。中端产品有听说过海福乐,LOGO注意得是英文拼写的,“Haifule”这样的LOGO一看就知道是“本土”产品。还有一个台湾的牌子据说也不错,名字下次想起来再说吧。低端品牌主要是本土杂牌,没法列举。至于拉篮和把手的材料我没有了解,就不现眼了。
曾经有橱柜厂商“威胁”我说,如果嫌他们的五金件不够好,可以自己买来他们安装。看来他们的消费心理学学的蛮好,废话,我要是有空去买配件,自己做橱柜就行了,何苦多掏钱做整体橱柜!所以这样看来,我们消费者这个“弱势群体”在五金件这一块只有挨宰的份!如果硬要说有什么选购技巧,那也只有用语言“威胁”一下JS了(一种强烈的有心无力的感觉)。

以上四部分是橱柜的“大头”,但并不是说剩下的杂项就无利可图,其实比如像踢脚线这样的东西,猫腻更多。道理很简单,我们既然买整体橱柜就是为了图省事,也不可能为了一些小的地方再和JS去斤斤计较,JS正是看准了这一点,才在这些不起眼的地方痛下杀手。对于这些我们无力改变的部分,我无能为力,我只能介绍几条前人的教训,供大家参考:
1.货款一定不能一次付清!这一点异常重要,经验证明,绝大多数的商家在拿到货款的大头之后,服务质量都有不同程度的下降。而JS就是JS,他们往往要求在安装前就要交90%的货款。也就是说,我连东西是什么样子都还没有看见,就要交几千块钱给他,这是何等的不合理!所以各位同学应该充分发挥各自的聪明才智,在没看见产品之前,能少给尽量少给,你手里留的款额越多,你的主动权就越大。
2.合理选择购买地。首先不要选择大型建材超市里的橱柜店,道理很简单,JS是不会替你出租金的,大型建材超市里高额的店租必定要分摊到每个消费者的身上,羊毛出在羊身上,这个道理已经被大家所熟知了;其次不要选择旺铺地段的门面店,道理同上;再次也不要选择离自己居住地太远的店面,那样一来不利于经常踩点了解,二来不利于监督、售后;最后尽量不要选择网店,橱柜这样几千块钱的大东西,最好不要选择网络这种空对空的交易方式,不然售后、维权都很成问题。
3.正确对待品牌。要知道,品牌是靠花钱做广告堆出来的,这笔钱一样也是羊身上的毛。最好的品牌其实是“口碑”,最理想的情况是你的亲戚朋友已经在某家橱柜店做过了,他们的评价才是最真实的评价,最好你能去他们家里亲自看一下,眼见为实嘛。
4.通过对细节的观察看出商家的态度。比如我有见过个别商家,在橱柜内部的卫生死角加了一个橡胶的小玩意儿,这样可以使卫生更好做,类似这样比较人性化的设计就让我对他加分不少。还有就是通过看设计人员对厨房设计布局的合理性也能看出商家做事情的态度是否认真,通过销售人员的态度也能大致推断出售后是否有保证(当然也有售后人员翻脸比翻书还快的)。

上面林林总总也码了近4000字,许多同学已经看晕了,可能也有同学干脆就问我:“那你是在哪里做的?”。我选择买整体橱柜原因有二,一是嫌买材料麻烦,二是如果自己做,木工的报价太高。我最终选择的那家店已经做了我两个同事的生意,他们反响都还不错,我才下定决心在那家做。目前我的橱柜还在制作中,我要等安装完毕了再根据实际情况判断是否介绍给同学们。另外我知道有一两家特别便宜的店,只是因为我没有在他们那边做,对他们的底细不太了解,所以不敢贸然介绍给大家。如果实在想知道,可以给我发短消息。
讲了这么多,总结一点,有时间有精力的同学还是自己做橱柜吧,好处N多!价格便宜、质量放心、货真料实、又不用担心环保的问题(因为好像福州这里比较倾向于用砖和水泥砌柜体)。如果是用大理石做台面,注意一些接缝处卫生的问题就可以了。如果有自己做橱柜的同学,有什么问题可以回复提出,我们共同讨论。
最后还是要声明一点,个人觉得这篇文章我写的还是不错的,为了精益求精,我一直码到凌晨三点。如果要转载,请一定注明作者和出处,毕竟是我的原创作品,不容易啊!谢谢大家的支持!

鉴于向我询问橱柜品牌的朋友实在太多,我已经不胜其扰,我只好冒险将橱柜品牌列出。但在列出之前我必须声明,我的橱柜是在这家店做的,但并不能保证它的产品适合其他朋友,我还是建议有兴趣的朋友多逛几家充分进行对比,这样才能买到称心如意的产品。
店面地址:福州五四北路枫丹白鹭对面  她她橱柜
店面电话:0591-88060303


[ 本帖最后由 激动的舌头 于 2008-5-19 22:19 编辑 ]

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水电工材料的选购

水电工的工作几乎穿插于整个装修过程,从最初的水电管预埋到后期开关面板和灯具的安装,都少不了水电工的身影。并且水电设备的安全性和可靠性对将来房屋的使用也有相当大的影响。因为我的面板和灯具也仍然没有安装,所以我这里只能先将水电管、电线的选购经验分享给大家。

第一课 强电部分

主要内容:家装的强电部分指的其实就是电线、电管和开关暗盒。其中电线的质量较为重要,价钱也比较昂贵。电管和开关暗盒不必过分追求高档,普通品牌就可以了。

学习要点:
一、电线的品牌大多数人都会选择南平的“太阳牌”电线。由于大家的追捧,现在这种电线的价格已经远高于其实际价值了。但是由于对其它品牌电线的质量不太放心,所以对于经济上能够接受的朋友来说,还是花钱买放心吧。购买时选择大一点、正规一点的五金店就可以了,没必要去大型建材超市买这种价钱很透明的东西,除非你愿意为大型建材超市的运营成本买单。“太阳牌”电线的防伪工作做的还是比较到位的,你如果对五金店不太放心,可以在购买现场打电话验证,一般问题不大。
二、对于其它品牌的电线我没有了解过,这边也不便做出评论。选电线主要要关注三个方面:
1.铜的材质。纯度较高的铜导电性能较好,不容易发热,耗电量也比较小,一般光泽度较好;劣质铜线往往参杂了较多的杂质金属,导电性能差,耗电量大,容易发热甚至会导致火灾,一般光泽度较差;同时要注意,铜线暴露在空气中会被氧化成黑色的氧化铜,所以要观察铜线,最好剥掉一段胶皮,否则容易误以为是劣质铜。
2.铜线的直径。家装电线一般有三种规格,分别是横截面面积为1.5平方毫米、2.5平方毫米和4平方毫米(也被称为1.5厘、2.5厘和4厘线)。越粗的线越不容易发热,也就能够承载更大功率的电器,当然价钱也越贵。
3.表面胶皮的质量。好的胶皮散热性能好,耐高温,不容易点燃着火。劣质的胶皮简直就是引火材料,很多火灾就是由于劣质胶皮被点燃引起的。
三、对于毛坯房里开发商预留的电线,不少朋友感到比较矛盾。当废品卖吧,感觉很浪费;直接用吧,又担心质量不好,有安全隐患。我老爸曾经建议我直接用原来的电线就行了,我还是坚持己见买了“太阳”线。我认为,只要财力允许,最好还是买新电线比较安全。因为开发商用的电线有几个问题:
1.品牌、质量我们都无从知晓,但根据这些开发商的一贯做派,我们没办法相信他们。即使是品牌电线,也有高低档次的商品,比如“太阳”线,也有专门用于公装的低档货,而开发商用的很有可能就是这种低档货;
2.开发商使用的电线直径可能不够,尤其是在厨房、空调等用电负荷比较大的地方,电线的直径最好能达到4平方毫米,我担心开发商没这么周密的考虑;
3.电线内部绞接的部分,可能存在安全隐患。绞接部分如果处理不好,很容易引起短路甚至火灾。基于以上这些考虑,我还是建议最好买新电线穿管。抽出来的旧电线,可以用在灯、卧室插座等用电负荷相对较小的地方。有些可以降格使用,比如可以把开发商的4厘线用在需要2.5厘线的地方,把开发商的2.5厘线用在需要1.5厘线的地方。还可以把开发商的电线拿来做接地线用,接地线的发热量一般没有火零线那么大,危险系数也相对比较小。
四、电线的原料主要是铜,所以价格变动很大。我买“太阳”线是2007年11月的时候,当时1.5厘线每捆112元、2.5厘线每捆182元、4厘线每捆282元。经过这几轮物价的疯涨,不知道电线有没有涨价。但不管涨多少,比以上这个价格高出很多或者低出很多的电线,大家购买的时候都要留个心眼。
五、电管和开关暗盒我了解不多,我用的是“上智”的牌子。如果有同学也选择这个品牌,那在购买的时候要注意,“上智”管也有分两档产品,如果你没有明确指出来,JS可能就会用低档货当高档货卖。如果你一开始就把这一点指出来,JS一般就不太敢再忽悠你了。高档货在管子上有“(阻燃)”的字样,低档货写的是“(中级)”,不知道我有没有记错。其实这两种管子也说不上是档次的差别,只是价格上差了几块钱。我觉得如果用量不多,还是用贵的吧,安全第一嘛。

课堂补充:
一、空气开关箱的位置如没有特殊要求,最好不要变动,不然麻烦事会挺多。位置尽量选择在比较容易操作的地方,不然到时一跳闸,在一片漆黑中去寻找开关箱是件挺危险的事情。
二、电线最好用整根的,不要绞接,如果一定要绞接,也要让水电工处理好,否则很容易留下安全隐患。
三、裁剪电线的时候让水电工尽量计算好,不然剩下的电线,JS一般是不给退货的。剩下来的电线如果水电工足够聪明的话,可以合理的应用掉。实在用不掉的,也不要急于当废品卖掉,可以考虑通过网上交易的方式卖掉。可能你剩下的电线并不长,可别人也并不需要太多,这样就能真正合理的配置资源了。
四、厨房的插座多多益善,因为根据将来的发展情况,厨房电器只会越来越多,要给他们预留出插座空间。当然厨房插座也要跟橱柜综合考虑,不然如果正好被柜板挡住就不太好了。房间的插座也要考虑好位置,不要被门、柜门、床、沙发等东西挡住。如果家庭有一些特殊喜好,比如喜欢在客厅吃火锅,就要相应的留出插座,免得插线板排得满地都是。
五、水电管的走线不一定非得是横平竖直,不采用横平竖直可以省下不少材料钱。横平竖直主要是为了做实木地板的木龙骨时比较方便,同时规范的走线也有利于检修。

第二课 弱电部分

主要内容:家装的弱电部分指的是闭路、网络、音响、电话四种线,还有相关的各种材料比如弱电箱等。弱电部分的规划是跟家庭生活习惯紧密相关的,有什么特别的需求必须全面的考虑到,不然弱电走线一旦安排好就不容易改变了。

学习要点:
一、对于这四种线,目前市面上最好的品牌就是“秋叶原”了,但相应的,价钱也非常贵。个人认为,由于手机的普及,电话基本上已经沦为可有可无的东西了,所以电话线只要用一般的牌子就可以了。如果不是音乐发烧友,音响线没有必要用太高规格的,300芯的音响线应该可以满足需求了。网络线和闭路线就比较重要了,而且存在一个抗干扰的问题。特别是如果把弱电线和强电线穿在同一根电管里的话,弱电线的抗干扰能力就显得更重要了。所以如果经济允许,尽量还是选择好一点的网络线和闭路线。
二、对于弱电线的选购,我没有太多的经验,基本上要靠五金店老板的诚信度了,这时候以前对他们的考察就显得很重要了。购买时除了要注意牌子外,尤其要注意长度,以防JS“短斤少两”。另外,网络线可以到大利嘉买,不过要多转转多侃价,我认为大利嘉里云集了福州最多的JS,同学们在里面一定要谨慎再谨慎。

课堂补充:
一、相对于选购,弱电部分的合理规划才是最重要的。比如对于年轻人,房间里也要预留网络线接口,并且最好留在床头柜旁边;客厅的电视机旁边也要预留网络接口,因为现在很多人喜欢把电脑里的映像资料拿到电视上播放;弱电箱可以考虑放在书房,这样分配到书房电脑和各个房间的网络线用量可以减少一点;现在的无绳电话也很普及,所以电话线可以不必铺设到每一个房间。
二、有些朋友喜欢边吃饭边看电视,所以想在餐厅放台小电视。我个人并不赞成这种做法,因为吃饭的时候分散注意力会影响消化,另外吃饭时间也往往是一家人坐在一起交流的时间,我还是建议向欧洲人学习,别让电视挤占了和家人朋友交流的时间。
三、还有些朋友想在卫生间、厨房这样的特殊场所装电视,我仍然表示不赞成,因为这两个地方都是潮气很重的地方,厨房还有油烟,这些东西对电视的伤害都是非常大的,除非有特别的方法能解决这个问题,不然最好还是别这么做。
四、对于客厅和书房仅一墙之隔的户型,现在还有一种特殊的做法,就是在墙内预埋一根VGA线(其实就是电脑主机把信号传输到电脑屏幕上的那条线)和音频线,墙的两边再各做一个视音频面板(在大利嘉有卖,免焊接的面板,两个差不多要六十块),这样以后就可以把电脑上的信号传输到客厅的液晶电视上,这样就可以不用DVD和牒片看大片了。
   
第三课 水路部分

主要内容:水路部分最主要的材料就是各种规格的水管了。因为水管大都是要埋入地下的,所以一定要选择耐用、可靠的水管,否则以后要是漏水了,检修将是一件非常头疼和让人崩溃的事情。

学习要点:
一、水管的选购,首先要选择的就是品牌。我相对比较了解的是三个牌子,“皮尔萨”、“金德”和“伟星”。其它品牌我不是太了解,但经我考察,除了一些装修公司会选择更廉价的品牌外,大多数的家装选择的正是这三种品牌。
1.“皮尔萨”有分“土耳其皮尔萨”和“上海皮尔萨”,其中“土耳其皮尔萨”比较好。但不管是哪种“皮尔萨”,价钱都是贵的离谱。我个人觉得这种价格已经超过了其商品本身的价值,它成了一种“装修身份”和“档次”的体现。所以建议像我一样经济并不宽裕的同学还是把这个性价比并不高的牌子PASS掉吧。
2.关心中国足球的朋友应该都知道“金德”这个牌子,平心而论,“金德”的用料比较好,但做工就比较差了,螺纹里还有毛刺,这让我这个外行车工看了都挺揪心,所以最终放弃了支持沈阳金德队的念头,把它也给PASS了。
3.“伟星”管价格适中,用料、做工都还不错,属于价廉物美,是比较实惠的选择。选择之后发觉没有选错,不仅材料本身没有问题,连试压、给管路留下影像资料这些售后方面也都做的挺好,让人比较放心。
二、选好品牌之后,就该选择购买地点了。选择方法跟以前一样,不要选择大型建材超市,只要找规模比较大、比较正规的五金店就可以了。但要注意,最好不要在一些什么牌子的水管都卖的五金店里买,因为这样很容易买到假货或者冒牌货。而且就算是正牌货,价钱也要比大规模的五金店要贵。有些朋友会奇怪,为什么规模大的五金店反而会便宜呢?因为大的店往往属于一级分销商,小的店属于二级分销商,说白了,就是小店的货还是从大店拿的,所以价钱自然要高一点。这样的道理在以后还会多次应用到,请同学们记清楚这一条。
三、水电材料最好在同一家买,因为这样送货、搬楼比较方便。又提到“搬楼”这个词了,为什么要把它跟“送货”分开来说呢?因为对于很多商家来说,这是两个不同的概念。如果你只是跟他说送货的话,他很有可能就送到楼下,如果你要他搬上楼,那对不起,你得再加钱!所以在之前侃价的时候,一定要说好是只送货,还是包括搬楼。如果商家不负责搬楼,你最好让他帮你在小区门口找工人搬楼,因为商家找工人所要付出的工钱肯定要低于你,这就是“游击队”的“区别对待”。

课堂补充:
一、对于水路改造,我没有太多的建议,还是那句老话,尽量少做。因为做的越多,越容易出错出问题。顺着这个思路,如果有两个阳台,一个做水池就够了,另一个预留一个龙头就行了。
二、不要做拖把池,用个水桶,比拖把池方便多了。
三、厨房、马桶旁边、水池旁边,这些地方,最好都要设地漏;如果阳台太长,最好设两个地漏,保证雨水能快速排下去。
四、热水器冷热出水管出水口的高度,最好能够综合参考吊顶的高度和热水器的高度,否则可能出现热水器挡住冷热水管出水口的问题,或者是在热水器和出水口之间需要接两条长长的水管,严重影响美观,也增加了不少浪费。
五、马桶下水管移位是个“老大难”问题,最好不移,如果实在需要移,以后就要选择直冲型的马桶了。另外下水管跟墙的位置最好大于30公分,不然会影响马桶的选购和安装。

友情提示:
水电工还有不少工作,我会在以后的帖子里再跟大家讨论,我又码到一点多了,如果同学们能从我的帖子里收获一点什么,还是希望大家能受累顶一下。另外还是希望大家能把问题提到帖子里,我尽力解答。对于想转贴的朋友,还是盼望你能体谅一下我原创的辛劳,注明一下名字和出处,再次感谢!


[ 本帖最后由 激动的舌头 于 2008-3-12 11:43 编辑 ]

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回复 #33 激动的舌头 的帖子

在选择橱柜时我也是看到这个行业水太深了 加上我喜欢实木本色柜门而实在又囊中羞涩 最终决定自己让木工做(柜体也是,用的是杉木指接板)
其实这样做不仅是省钱(省钱是相对的,我家的橱柜总费用也达到六,七千 ),关键是自己的心里有底,橱柜的品质有了保证,虽然累一些,但我觉得值

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非常好

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辛苦啦

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顶,谢谢!受益匪浅!希望还能接下去,刚好够我的步骤。

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每日一顶

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回复 #33 激动的舌头 的帖子

刚才看到有人这样选择:家里装修,走访了一圈作橱柜的,经比较得出结论:
想东西好还价钱实在,就找家本地二线品牌,一定是自己有工厂的,注意是本地的二线品牌,然后把他们的方案(指用材方案)全否,自己提供板材,铰链,甚至台面,让他们给加工,出加工费,我就是这么搞得,用的是圣保龙的UV板,森郎的液压缓冲铰链(价格比较实在),亚光麻纹1.2不锈钢台面,加工费每直米320,全部下来和每直米1350,抽屉,上翻柜子都不加钱,因为铰链是我自己的,另外加200送了两个小拉篮。

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